La dette de Saint ouen

10 Jui 2015 11:37 #22801

Bon, je vais me détendre un peu, j'avoue que j'y ai été un peu fort, c'est vrai qu'il ne sert à rien de s'énerver... ;-)
Effectivement je ne suis pas particulièrement content de voir mes impôts augmenter. Mais comme pour tout, il faut relativiser, tout n'est pas si simple. Pour commencer, et sans entrer dans des débats politiques trop poussés, il est un peu facile pour le gouvernement actuel (comme sous le règne de notre Nico national d'ailleurs) d'annoncer à grand renfort de sourires enjôleurs, des baisses d'impôts tout en divisant par deux les dotations de l’Etat aux communes. Sachant que pour maintenir leurs finances à flot lesdites communes vont devoir répercuter cette baisse sur les impôts locaux.
Ensuite, pour la touche positive … La dette de Saint-Ouen, malgré ce que dit la nouvelle équipe municipale, n'est pas du qu'à une gestion calamiteuse des deniers publiques par l'ancienne édile (même si cela y a contribué bien sûr). Pour avoir vécu dans les 4 départements de la petites couronnes, je vous assure que j'ai rarement vu une commune d'à peine 50 000 habitants, aussi bien équipée !
Pour n'en citer que quelques uns : une super piscine, une patinoire, un cinéma, un CMS, un stade, un grand centre sportif et nautique à l’île des Vannes, un conservatoire municipal, plusieurs centres de vacances, un grand parc, le plus grand marché aux puces du monde (rien que ça), avec débarquement hebdomadaire de stars américaines... etc.
Malheureusement, ces nombreux équipements sont vieillissants. La piscine a été entièrement refaite, mais la patinoire, le stade ou l’île des Vannes sont dans un piteux état. Leur entretien à un coût.
D'après ce que j'ai pu comprendre l'augmentation des impôts locaux vise à rénover progressivement les équipements existants tout en maintenant des investissements importants pour que la ville continue de progresser (vidéosurveillance, police municipale, gros efforts sur l'accueil en crèche, embellissement de la ville ect). Pour ça, il faudra juger sur pièce en 2019, fin du mandat.
Dans cette optique, personnellement, je ne suis pas contre, voir même plutôt pour, d'autant qu'avant augmentation, les impôts étaient assez bas. Pour exemple je paye exactement la même chose à Saint-Ouen pour 70m² avec box dans du très récent que je payais à Clichy pour 45m² avec place de parking dans de l'ancien...
Et puis nous allons payer pour vos caméras de vidéosurveillance ! Vous pouvez bien payer pour résorber un peu notre dette hé hé :D
Bref, bienvenue à Saint-Ouen, je suis sur que vous allez vous y plaire !
Désolé pour le ton un peu dur de mon message précédent.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

10 Jui 2015 13:35 #22807

Hello Mac Brian,
Je suis convaincu du potentiel de Saint Ouen et tout n'est pas à jeter dans la politique municipale loin de là! Pour les caméras de vidéosurveillance en tout cas pour leur installation cela sera apris à 100% par une subvention de l'Etat et du ministère de l'intérieur grâce à notre titre assez peu flatteur de supermarché de la drogue. Pour le reste il est certain que l'arrivée massive de proprio va améliorer le potentiel fiscal à long terme et à court terme de la commune. Tu as parfaitement raison par contre sur l'effet ciseau de la baisse des dotations de l'Etat. Mais les mesures prises (45% de hausse d'impôt, suppression de l'exo TF hors prêts aidés et un parking à 75 euros surclassant la 60 aine d'euros annoncé) ressemblent beaucoup à un discours du type: coucou les gens! Bienvenue d'abord. Maintenant passez à la caisse! L'effet combiné de ces mesures est un peu indigeste plus un discours sous-jacent (tenu par les politiques comme par une partie de la population audonienne) qui nous présente les nouveaux arrivants uniquement sous l'optique de coût et non pas d'opportunité. A bientôt au grand parc!


Adhérent(e) MVD 2017
Membre donateur

Membre du Conseil d'administration

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

10 Jui 2015 16:34 #22817

Je vous rappelle quand même qu'on a avalé le fait de vivre à côté d'un incinérateur :) du coup ils se disent qu'ils sont peut être tombés sur des champions du monde...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

10 Jui 2015 18:09 #22828

@MacBrian: aucun problème, c'est normal de vouloir défendre la ville dans laquelle on vit et qu'on apprécie !

Il est indéniable que Saint Ouen bénéficie d'équipements et d'une situation qui en font un endroit où il fait/fera très bon vivre. Ne pas oublier que nous sommes en année post-élections municipales, c'est souvent dans ces périodes que les impôts locaux ont tendance à augmenter.

Vivement le Grand Paris pour assurer un peu de péréquation au milieu de tout ça ! (comment ça je rêve ?)

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

14 Oct 2016 18:15 #35273

Actualisation du classement des villes les plus endettées :
www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/des...s-plus-endettees.php

St Ouen perd (ou gagne :) ) une place. On s'éloigne du modèle Levalloisien :).
Deux bon indicateurs :
- La dette elle-même qui se stabilise, même si encore très élevées.
- La capacité de désendettement : la ville passe de 111 ans en 2014 à 8,5 ans en 2015.

Plus d'info ici : www.journaldunet.com/business/budget-vil...int-ouen/ville-93070


Adhérent(e) MVD 2017
Membre du Conseil d'administration
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Michèle, Lor

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

14 Oct 2016 18:30 #35274

Bonne nouvelle, cela me console un peu de ne manger que des patates depuis deux mois à cause des impôts locaux :-)


Adhérent(e) MVD 2017

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

14 Oct 2016 20:57 #35276

Comment peut-on en une année passer de 111 ans à 8,5 ans pour se désendetter si la dette est tellement énorme ??? et en 2015 les habitants des Docks n'avaient pas encore largement contribué aux recettes de la ville...


Adhérent(e) MVD 2017
Membre donateur

Membre du Conseil d'administration

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

14 Oct 2016 21:13 #35278

Il y a une chose essentielle à comprendre. C'est la vente du site Valeo ( que Jacqueline Rouillon avait racheté pour être le nouveau centre administratif) par l'actuelle municipalité pour une quinzaine de millions d'euros à BNP Paribas immobilier pour un programme immobilier. Ça change totalement le focus sur les capacités de remboursement de la dette.


Adhérent(e) MVD 2017
Membre donateur

Membre du Conseil d'administration

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

15 Oct 2016 00:31 #35280

C'est complètement grotesque comme indicateur. Cela revient à dire que la ville a la possibilité de vendre un site à 15 millions d'euros tous les ans...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

15 Oct 2016 11:25 #35284

cette évaluation est basé sur les budgets de 2015. je ne sais même pas si en 2015 Valéo était déjà ajouté aux comptes. Si c'est le cas l'encours de la dette n'a pas bougé, donc j'ai des doutes.
Sincèrement le seul indicateur qui soit réellement intéressant et non sujet à "optimisation" est dans l'onglet budget général. On voit que le produit est passé bien au dessus des charges. On ne s'endette donc pas pour payer des charges de fonctionnement. Vous noterez d'ailleurs que la partie charges a baissé (oui c'est une bonne chose Saint-Ouen vivait au dessus de ses moyens) mais c'est surtout la partie produits qui a augmenté. je ne sais pas s'il y avait dejà eu des augmentations d'impots, dans le cas contraire on peut imaginer qu'on voit là l'augmentation de la population solvable.
Pour le reste croyez moi il y a rien de bien nouveau.

L'encours de la dette a pas bougé (168,2M en 2013 - 169,8 en 2014 - 169,6M en 2015) même pas un demi point de variation c'est peanuts.
L'annuité de la dette a augmenté ce qui veut dire que nos remboursements de capital et d'interets ont augmentés. Je souligne intérêts car n'oubliez pas que le maire avait annoncé avoir renégocié des dettes qui a première vue puaient. On les imaginent à taux variables ou annexés et qui pouvaient donc exploser au moindre moment. On peut donc supposer qu'il a surement obtenu des taux un peu moins intéressants et qu'on paye donc un petit peu plus d’intérêts en échange d'un peu plus de sécurité (ce qui est plutôt une bonne chose). Mais si la dette a pas bougé... cela signifie qu'on la rembourse pas.

Cela signifie que la capacité d'endettement ne signifie pas grand chose en elle même. On a exactement la même dette donc il s'agit juste de jeux comptables qui consistent à augmenter la capacité d'autofinancement pour faire automatiquement baisser le ratio.

La situation de Saint-Ouen s'améliore car nos édiles ont compris qu'on dépensait trop et ce dès 2016 (ce qui prouve que même l'ancienne majorité avait estimé que là ça devenait insoutenable, mais qu'on aurait jamais du en arriver là). Donc nos comptes vont s'assainir doucement. Vu nos produits de fonctionnement il est bien évident que Saint-Ouen est très loin de la faillite, nous sommes une ville limitrophe de paris et heureusement car c'est ce qui nous sauve.
Notre dette par habitant va baisser automatiquement grâce à l'ajout de population pour une dette constante ou en légère baisse et surtout notre capacité de désendettement (réelle cette fois) va vraiment s'améliorer grâce à l'ajout de nouvelle population mais surtout car la nouvelle population a un plus fort taux de foyers payants les taxes d'habitations que la population moyenne actuelle de Saint-Ouen.

Si vous voulez voir à quel point on peut faire des choses exceptionnelles grâce à l'optimisation financière allez faire un tour sur des sites spécialisés sur les tour de passe-passe de Total (il y a des sites sérieux qui donnent des informations sans éxagérés et sans entrer dans les délires de "grand satan" de la finance) et franchement après le dégoût vous serez admiratifs (cyniquement) de ce qu'il est possible de faire quand on veut vraiment.


Adhérent(e) MVD 2017
Membre donateur

Membre du Conseil d'administration

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Petitnad
Temps de génération de la page : 0.401 secondes
Propulsé par Kunena