la fin du monopole d'orange

25 Mar 2017 13:13 #37347

Bonjour MAP,
MAP écrit:

Bonjour
Donc, ce n'est pas au bon vouloir des collectivités d'appliquer cette loi. Par ailleurs, je crois qu'on est dans un nouveau quartier. Et je vous l'ai déjà dit, j'ai appelé plusieurs compagnies qui nous ont dites qu'elles n'ont pas accès au quartier. Je ne sais pas quel accord que la Mairie, des "associations" ont signé avec Orange, en tout cas on va faire valoir notre droit. S'il y a des gens qui sont prêts à se résigner, en tout cas, ne comptez pas sur nous.

En outre, si les associations de riverains ne sont pas capables de défendre nos droits dans le quartier, peut être qu'il faut penser à en créer une autre.

Ton insinuation laissant sous entendre que notre association aurait passée un accords avec orange est tout à fait insultant et odieux d'autant plus qu'il n'est pas possible (j'aimerai d'ailleurs bien savoir quelles accords une association pourrait bien passée avec un opérateurs national !?!?? ). Si tu avais pris la peine de lire et de te renseigner tu aurais vu que plusieurs d'entre nous avons fait des démarches pour que d'autres opérateurs viennent (lettre, courrier, téléphone etc.)

www.monvoisindesdocks.fr/forum/forum-du-...loiement-de-la-fibre
www.monvoisindesdocks.fr/forum/forum-du-...e-dans-nos-immeubles

Comme cela a déjà été dit et comme cela été maintes fois expliqués sur ce forum ( A lire: www.monvoisindesdocks.fr/kunena/ce-qu-il...re-et-les-operateurs ) lors de la création d'un nouveau quartier ou nouveaux bâtiments, un des opérateurs se voit attribuer la création en collaboration avec le constructeur la création du réseau verticale (celui de nos immeubles) ce réseau est dit mutualisé (chaque opérateur peut l'utiliser, cela évite de passer plusieurs fois les mêmes cables dans nos gaines et d'encombrer les installations déjà bien compliquées)
Suite à la création de ce réseau verticale, l'opérateur en charge doit attendre 3 mois avant commercialisation pour que les autres opérateurs manifestent leurs intêrets de venir s'installer aussi (même si dans les faits ils sont déjà au courant avant même le début des constructions).
Pour qu'un opérateur puissent se connecter à nos immeubles (réseau verticale) il doit installer son réseau horizontal. Il s'agit là de raccorder les immeubles. Chaque opérateur doit donc tirer ses propres cables jusqu'a nos immeubles. (investissements plus ou moins lourd selon ou se trouve ton réseau existant le plus proche) Il n'y à pas de mutualisation dans ce cas car les opérateurs louent leurs réseaux. C'est le cas de free qui à pendant longtemps loué les réseaux de Orange.

Jusqu'a aujourd'hui aucun autre opérateur que orange n'a voulu venir aux Docks. Il y a semble t-il plusieurs raisons à cela qui était plus ou moins valable il y a un an lorsque je me suis renseigné (difficile d'obtenir des renseignements sur ce point, information à prendre donc avec précautions ):

Concernant SFR - Numéricable: Numéricable est présent sur Saint Ouen depuis de longues années et à investie beaucoup dans le réseau ADSL, suite à son rachat de SFR il semblerait qu'il n'est pas voulu investir d'avantage à Saint-Ouen pour privilégier d'autre ville ou l'entreprise n'est pas (ou peu) présente.

Pour Bouygue. A l'époque cet opérateur rencontrait des difficultés financières (tentative de rachat et d'OPA) les investissements sur de nouveaux réseaux n'était pas à l'ordre du jour.

Pour Free: Ils sont passer "voir si il y avait de la lumière" ( expréssion des professionnels du secteur semble-t-il) C'est à dire qu'il sont venu voir les installations et semblait intéressé mais il n'y a pas eu de suite.

Il n'y a plus de monopole d'orange depuis longtemps.
Les opérateurs sont libre de venir ou non (entreprise privé) depuis la fin de France télécom il ne s'agit plus d'un service public appartenant à l'état. Néanmoins les opérateurs ont une obligation de couverture réseau sur le territoire, historiquement (car anciennement France Télécom) c'est souvent Orange qui installe les réseaux verticaux. C'est aux opérateurs en collaboration avec les pouvoirs public de s'arranger sur ce point.

La ville n'a peu, voir pas, de poids sur la question, les conventions sont signés au niveau départemental.

L'ARCEP est une autorité indépendante. Les règles sur notre quartier ont été respecté.
Si une entente existe, c'est entre opérateur. Ces ententes sont certes interdites et ont été dénoncé à maintes reprises par 60 millions de consommateurs surtout sur le prix de leurs services. Malgré tout le secteur en France est très concurrentiel et l'arrivée de Free à cassé les prix et donc les marges de chacun. Raison pour laquelle il peut arriver que les opérateurs pour éviter d'investir partout s'entende pour se partager la couverture du territoire et du même coup éviter de se concurrencer et rendre captif leurs clients (investissements mieux maitrisés, stratégie commerciale etc.).

Pour répondre à une question que tu n'as pas posé mais qui doit alimenter ton fantasme sur une entente, nous avons contacté Orange et justement jouer sur le fait qu'il était les seuls présents pour les convaincre de venir sur notre forum et de nous accorder une intention toute partculière. Pour être complètement transparent je suis à l'époque le seul a avoir eu un contact direct avec Orange, donc quand tu parles d'ententes tu m'insultes directement.
MAP écrit:
Bonjour,
personnellement j'ai contacté (et j'ai été contacté) plus de trois opérateurs qui m'ont dit qu'on était en zone blanche, qu'ils n'avaient pas accès à notre quartier et qu'on devait contacter Orange.
MAP
C'est inexact.
Qui à tu contacté (service client, service presse, service commercial.) ? Que signifie "zone blanche" ? Sans doute les mêmes qui ont dit pouvoir installer l'ADLS. Dans ce cas pourquoi les opérateurs en questions ne réagissent pas, ils sont pourtant les premiers laisé.

EDIT: On s'en doutait mais effectivement le terme "Zone Blanche" est employé par les services des différents opérateurs pour désigner une zone géographique non couverte par la fibre (ou ADSL). Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas du tout de connexion possible dans la dite zone mais simplement que l'opérateur en question n'est pas présent.


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27 Mar 2017 12:26 #37349

Décidément le complotisme a le vent en poupe ces temps-ci...

Pour avoir été contacté par tous les commerciaux de tous les opérateurs, ils ne savent en général pas de quoi ils parlent et raconte tout et son contraire. Certains m'ont même certifié que j'étais éligible ADSL alors qu'il n'y a pas de ligne cuivre dans notre quartier.

Déployer la fibre coûte très cher. A partir du moment où Orange est déjà présent, l’intérêt de l'investissement dans notre quartier est limité pour les autres opérateurs. Rien ne les empêche de s'installer ici, si ce n'est une logique purement comptable.

Sous entendre que des accords secrets ont été passés pour qu'Orange conserve un monopole est non seulement insultant pour l'association, mais surtout complètement grotesque.

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27 Mar 2017 13:37 #37351

" En outre, si les associations de riverains ne sont pas capables de défendre nos droits dans le quartier, peut être qu'il faut penser à en créer une autre."

@ MAP :

L'association est constituée des énergies des uns et des autres: elle compte des gens motivés, qui prennent sur leur temps libre pour écrire des courriers, rencontrer des élus, organiser des évènements pour favoriser les échanges. Je ne crois pas qu'on ait reçu ta candidature à rejoindre notre actif CA!

D'ailleurs, à défaut d'être candidat au CA, tu peux aussi tout simplement adhérer, et ce sera l'occasion de faire valoir positivement tes points de vue, en échangeant avec tes voisins de quartier, ou lieu de laisser des sous-entendus sur ce forum.


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27 Mar 2017 18:10 #37352

Bonjour,

Je n'ai pas pu répondre à vos réactions car j'étais trop occupé. Tout d'abord, je tiens à vous féliciter le bon travail que vous faites dans le quartier (si je l'avais pas fait).
Ensuite je tiens à dire que je n'ai insulté personne. Si l'on ne peut pas donner son point de vue sur un forum dans le respect, et sans langue de bois, on peut légitiment se poser la question de son utilité. Nul part dans mes propos, j'ai insulté l'association, voir ces membres (que je ne connais pas). Je n'ai jamais dit que votre association avait signé quoique que ce soit. Vous pouvez ne pas partager mon avis, mais cela ne vous oblige pas à prendre des bouts de mon message (en les sortant complètement de leur contexte), en voulant les faire passer pour de l'insulte. De toute façon, on sait très bien qui s'adonne à ces gens de pratiques (des comploteurs non?).

Au contraire, c'est moi qui se sens insulté car je sens une certaine colère (malsaine) dans certaines réponses, car j'ai été qualifié de grotesque et d'adepte de la théorie du complot, en défendant légitimement mes droits. Sans être, partisan de la post-vérité, l'on sait très les catégories d'individus qu'on range sous cette bannière. Lisez bien, les propos que j'ai tenu depuis le lancement de ce forum, il n'y a pas dans mes propos, l'ombre d'une incohérence (je n'ai jamais parlé d'ADSL).

Par ailleurs, je ne savais pas qu'il fallait être membre de l'association pour qu'elle défende mes droits en tant qu'habitant du quartier, car on m'a objecté que j'en n'étais pas membre. Qui est membre de l'association? Comment en devenir membre? L'associations défend les droits de qui? Des habitants des docks? De ses membres? Des ...? Je voudrais bien que vous répondiez à ces questions.

En tout cas, je pense qu'il ne nous reste qu'une seule solution, renforcer notre ligue et porter l'affaire devant les instances compétentes pour résoudre ce problème de liberté. Je crois que c'est la définition même de la liberté chez Sarthe, pour qui la liberté est le droit de faire des choix (choix d'un l'opérateur dans la petite couronne de Paris). Or aux Docks, on n'a pas le choix. Donc, ils ne nous reste qu'à se révolter . Car cette situation n'est pas normale et elle ne peut plus durer.

Bien cordialement

MAP

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27 Mar 2017 18:49 #37353

Bonjour MAP

MAP écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas pu répondre à vos réactions car j'étais trop occupé. Tout d'abord, je tiens à vous féliciter le bon travail que vous faites dans le quartier (si je l'avais pas fait).
MAP

Merci. Tu ne l'avais effectivement pas encore fait. Tu ne t'es exprimé, jusqu'a maintenant, uniquement que sur ce sujet.

MAP écrit:
Bonjour,

Par ailleurs, je ne savais pas qu'il fallait être membre de l'association pour qu'elle défende mes droits en tant qu'habitant du quartier, car on m'a objecté que j'en n'étais pas membre. Qui est membre de l'association? Comment en devenir membre? L'associations défend les droits de qui? Des habitants des docks? De ses membres? Des ...? Je voudrais bien que vous répondiez à ces questions.
MAP

Mon voisin des Docks est une association de quartier créé par les habitants pour les habitants du quartier.
Il n'y a effectivement pas besoin d'être adhérent de l'association pour qu'elle défende tes droits, simplement car nous avons les mêmes intérêts. Toutes initiatives du collectif bénéficie nécessairement à tous, adhérent ou non.
Comme je te l'ai déjà indiqué tu trouveras toutes les initiatives déjà faite par l'association sur la fibre (et sur le reste) ainsi que toutes les informations sur l'association, son fonctionnement et la manière d'y adhérer. (Menu principal -> MVD et Menu recherche du site )

MAP écrit:
En tout cas, je pense qu'il ne nous reste qu'une seule solution, renforcer notre ligue et porter l'affaire devant les instances compétentes pour résoudre ce problème de liberté. Je crois que c'est la définition même de la liberté chez Sarthe, pour qui la liberté est le droit de faire des choix (choix d'un l'opérateur dans la petite couronne de Paris). Or aux Docks, on n'a pas le choix. Donc, ils ne nous reste qu'à se révolter . Car cette situation n'est pas normale et elle ne peut plus durer.
MAP

Comme le disait Laure, chacun des habitants peut contribuer à l'améloriation du quartier. Beaucoup a été fait et beaucoup reste à faire.
Tous les adhérents peuvent mener des actions et demander le soutient de l'association. Je t'invite donc à monter un dossier avec ou sans soutient juridique pour ensuite le présenter aux adhérents. (Les adhérents de l'association ont accès à un forum privé dans lequel son proposé et voté les initiatives de l'association). Nous attendons donc avec impatience ta proposition.


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28 Mar 2017 10:28 #37355

@MAP

Le point sur lequel on attire ton attention, c'est qu'il n'y a rien d'illégal dans le fait qu'il n'y ait qu'un seul opérateur qui propose ses services aujourd'hui dans les docks. S'il n'y a que Orange aujourd'hui c'est que les autres opérateurs n'ont pas envie d'investir dans notre quartier car ils préfèrent probablement investir ailleurs où Orange n'a pas encore tout le marché.


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30 Mar 2017 11:08 #37360

Comme cela a été dit Orange n'a pas de monopole de droit sur la zone des docks mais un monopole de fait car les autres opérateurs ne sont pas intéressés.

Orange s'est par ailleurs arrogé le droit de ne plus poser la boucle locale en cuivre (le vieux réseau téléphonique) dans certains nouveaux quartiers pour des raisons économiques. En échange nous étions censés avoir accès à la fibre dès notre installation ce qui a presque été le cas à quelques semaines près.

A l'échelle nationale, l'ARCEP a estimé dans un communiqué du 9 janvier 2017 qu'Orange déploie la fibre trop vite par rapport à ses concurrents qui ne peuvent pas suivre. Le régulateur s'inquiète d'un risque de monopole de fait et envisage des mesures correctives.
Orange n'est évidemment pas d'accord.
www.arcep.fr/index.php?id=26
www.frandroid.com/telecom/404681_orange-...p-vite-sa-fibre-ftth
www.latribune.fr/technos-medias/regulati...r-orange-629899.html

Ironiquement, les concurrents d'Orange semblent estimer que c'est son ancien monopole sur la boucle de cuivre qui les pénalise dans le déploiement de la fibre alors que dans notre quartier c'est plutôt la décision d'Orange de ne pas poser cette boucle locale qui l'a conduit, par compensation, à s'engager à fournir la fibre à la place. Ceci ne court-circuite pas en théorie les mesures pour permettre l'accès aux concurrents mais il me semble qu'une fois qu'un immeuble est fibré par Orange il ne soit pas très intéressant pour les concurrents de venir s'y connecter.

En tout état de cause il ne faut pas se fier au discours des employés en bout de chaîne qui racontent parfois n'importe quoi que ce soit chez Orange ou chez ses concurrents car ils n'ont aucune idée des spécificités de notre quartier et une très vague idée des règles de concurrence.

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30 Mar 2017 17:01 #37367

Merci Gone.
gone écrit:


Orange s'est par ailleurs arrogé le droit de ne plus poser la boucle locale en cuivre (le vieux réseau téléphonique) dans certains nouveaux quartiers pour des raisons économiques. En échange nous étions censés avoir accès à la fibre dès notre installation ce qui a presque été le cas à quelques semaines près.

Sur cette question j'aurai pour ma part un avis plus nuancé. La fin du réseau cuivre est inévitable car obsolète comme l'indique l'ARCEP
www.arcep.fr/?id=6990
www.nextinpact.com/news/98578-larcep-pre...sique-par-orange.htm

Son maintient coute cher, Orange anticipe une réglementation à venir pour fin 2017 et installe donc logiquement la fibre qui dans quelques années remplacera définitivement l'ancien réseau cuivré. Du même cout l'opérateur propose le prix de la fibre au prix de l'ADSL et c'est plutôt une chance pour nous.
Mais effectivement Orange joue clairement son avantage pour distancer la concurrence.


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31 Mar 2017 21:28 #37373

Bonsoir, l'an dernier j'avais contacté l'ARCEP à notre arrivée dans le quartier. Ils m'ont répondu que cela été tout à fait légale car ORANGE était la seule entreprise qui avait accepté d'installer le réseau fibre dans le quartier et que ces concurrent avaient refusé de participer au cout de l'installation du réseau fibré. Malheureusement pour nous mais cela est compréhensible.


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09 Avr 2017 10:58 #37471

alexbulle écrit:

Bonsoir, l'an dernier j'avais contacté l'ARCEP à notre arrivée dans le quartier. Ils m'ont répondu que cela été tout à fait légale car ORANGE était la seule entreprise qui avait accepté d'installer le réseau fibre dans le quartier et que ces concurrent avaient refusé de participer au cout de l'installation du réseau fibré. Malheureusement pour nous mais cela est compréhensible.

Salut Alexbulle,

Aurais-tu un contact privilégié avec quelqu'un de l'ARCEP ? (amis, collègue etc.)
L'ARCEP sera probablement le premier informé si un autre opérateur décidait de venir.


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