Qui a acheté dans la nouvelle résidence LA FABRIQ ?

20 Nov 2015 21:35 #28474

Merci hadage de m'apprendre de nouvelles choses. je ne suis pas spécialiste de la sociologie mais le passage de quartier populaire à bobo puis bourgeois c'est ce que j'appelle de la gentrification et par conséquent le but de cette démarche du maire est de se débarrasser des pauvres du quartier. corriges moi si je ne me trompe.

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20 Nov 2015 21:56 #28475

Pour info :
Première journée d'ouverture pour le public et presque la résidence est déja commercialisée à 95% pour les F2/F3 ... il en reste que quelques F4 et F5 hors de prix.

Si c'est pas des bobos qui achètent, ca serait qui alors ?

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21 Nov 2015 00:24 #28477

Merci hadage de m'apprendre de nouvelles choses. je ne suis pas spécialiste de la sociologie mais le passage de quartier populaire à bobo puis bourgeois c'est ce que j'appelle de la gentrification et par conséquent le but de cette démarche du maire est de se débarrasser des pauvres du quartier. corriges moi si je ne me trompe.

C'est un peu l'idée, mais je vais le "défendre" sur ce point. Ils le font tous, l'ancienne équipe tentait de faire fuir les plus aisés qui ne votent pas pour elle. C'est très moche, cynique mais c'est comme ca partout. Il faut faire venir ceux qui votent pour nous. C'est d'ailleurs pour ca que l'extreme gauche souhaite reporter un max de dépenses au niveau national. Quand tu as 75% de logements sociaux et donc 90% de gens qui paient pas d’impôts locaux. Bah t'es sur d’être réélu mais bon avec les reports de charges que font l'état, les comptes deviennent catastrophiques.
Tout est question d'équilibre d'où ce fameux chiffre de 25 - 30% de logements sociaux. malheureusement personne ne veut le respecter les villes de "droite" sont souvent bien plus bas et celles de "gauche" souvent trop haut.

Uns loi qui sanctionne plus "TRÈS" fortement les villes ne fournissant pas assez de logement sociaux serait une très bonne chose. mais une interdisant de dépasser un certain seuil serait aussi une bonne chose.

Et puis il suffit pas de se "débarrasser" de ceux qui ne votent pas pour toi pour que les nouveaux le fasse...
Biensur que la population des docks devrait plus facilement voter pour Mr Delanoy que la plupart des autres quartiers. Mais en dénigrant le quartier, annulant certaines décisions antérieures qui avaient pour but de rendre plus jolie la ville (quais, etc) je ne suis pas sur qu'il se fasse que des amis.
On a bien compris qu'il était pas très fan de la décision de créer les docks. Il l'a tellement dit que ca pourrait être le nouveau blason de la ville, mais on est là maintenant. Qu'il se retrousse les manches et il peut faire des très bonnes choses, les gueguerres avec l'opposition on s'en moque surtout que je ne crois pas qu'elle reste son opposition très longtemps. Pour moi Saint Ouen est déjà assez gentrifié pour rentrer dans le schéma alternance ps(voir verts) - droite. Et étant donné le corps électoral de Saint Ouen, s'il y a alternance aux prochaines élections nationales et que deux ans (largement assez pour que le français moyen déteste le pouvoir en place, quel qu'il soit) après il y a les municipales. Bah le ps gagnera les municipales tranquillement. J'ai beau pas être un grand fan de Delanoy, je respecte un truc. Il reste ancré à Saint Ouen même s'il sait qu'il faut un alignement exceptionnel des étoiles pour qu'il gagne (un pouvoir en place de gauche à 20% d'opinion favorables et en même temps deux candidatures fortes de gauche dans la ville qui se bouffent mutuellement des voix). Conserver sa place va être très très dur et ce même avec la gentrification de la ville. mais on verra
Pour le reste, monter le prix du m² n'a pas que des mauvais cotés, si ca permet de mixer un peu la population. La ville de Saint Ouen a plusieurs particularités qui font aussi ce qu'elle est. Une certaine histoire ouvrière et populaire (red star, anciennes usines), des politiques sociales que pour ma part je trouve génial (voyages scolaires), mais tout ca, ca coûte cher et 40% de la population ne peut payer tout ça pour l'ensemble de la ville. Il faut donc rééquilibrer, mais c'est à l’échelle de la ville qu'il faut mixer. Sinon on aura un quartier docks-mairie très gentrifié et des zones populaires en dehors... c'est pas sain non plus. Je te passe le surendettement de la ville sur lequel le maire surjoue énormément mais qui n'en reste pas moins réel...
C'est très compliqué

En tout cas pour ce qu'il en est de la Fabriq, j'adore les hauteurs sous plafond et même l’esthétique est sympa. Mon seul problème c'est que j'ai l'impression que là aussi on va avoir que des logements en rez de chaussée. Il en faut (pour les personnes handicapées notamment c'est souvent plus simple) mais je trouve dramatique le taux de logement en rez de chaussée... on manque grave d'emplacements pour commerces ou pour entreprises en rez de chaussée.
Pour info :
Première journée d'ouverture pour le public et presque la résidence est déja commercialisée à 95% pour les F2/F3 ... il en reste que quelques F4 et F5 hors de prix.

Si c'est pas des bobos qui achètent, ca serait qui alors ?

Bah des cadres moyens, des couples avec des revenus de 4000-5000euros mensuels. Personne ne dit qu'il ne faut pas avoir un minimum d'argent pour habiter là. C'est ta définition de bobos qui est pas bonne ;)
Les bobos ne sont qu'un des socio types csp+.
Il doit y avoir également beaucoup d'investisseurs. Saint Ouen a un énorme potentiel. On sait que des projets comme le M14 font monter une première fois quand ils sont annoncé, une seconde quand les travaux démarrent et une troisième fois quand ils sont finit.


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21 Nov 2015 10:55 #28483

Les partis "traditionnels" de droite comme de gauche se font de grandes illusions sur le vote des électeurs, dont on peut d'ailleurs remarquer depuis pas mal d'années qu'il tourne à la vitesse du vent... Il y a, semble-t-il, de moins en moins de gens avec des convictions politiques "chevillées au corps".

Non, les ouvriers et les employés ne votent pas tous à gauche et les cadres pas tous à droite ; sinon, on ne verrait pas monter de façon aussi dramatique un parti extrême.


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21 Nov 2015 11:29 #28485

Il semble que les copropriétaires habitants soient une minorité des résidents de La Fabriq et que les défiscalisateurs soient une majorité.

Un écoquartier suppose une forte implication de ses habitants dans sa gestion.

Si la Ville de Saint-Ouen donne les Docks aux défiscalisateurs alors la notion d’écoquartier disparaîtra.

En ce mois de novembre 2015 l'espace public des Docks appartient à 80% à l'automobile.

Ce deuxième phénomène tend à réduire aussi la notion d'écoquartier.


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21 Nov 2015 12:25 #28489

C'est exactement ça ... celui qui achète à la fabriq pour y habiter n'est pas un "bobos"... ce que j'appelle les "bobos" ce sont ceux qui y mettent de l'argent pour défiscaliser en pinel ou autre ... et ils viendront jamais habiter à St-ouen et font grimper les prix. En autre, ce sont des bobos éligible bourgeois ... voir deviennent bourgeois avec quelques années de cet achat.

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21 Nov 2015 13:52 #28490

C'est exactement ça ... celui qui achète à la fabriq pour y habiter n'est pas un "bobos"... ce que j'appelle les "bobos" ce sont ceux qui y mettent de l'argent pour défiscaliser en pinel ou autre ... et ils viendront jamais habiter à St-ouen et font grimper les prix. En autre, ce sont des bobos éligible bourgeois ... voir deviennent bourgeois avec quelques années de cet achat.

Hum le bobo devient rarement bourgeois. Ces deux catégories sont vraiment très différentes. Elles n'ont que les revenus en commun, les attentes sont quasiment à l'opposé. L'un remplace en général l'autre en fonction de l'évolution des villes/quartiers.
Le pinel étant assez intéressant pour quelqu'un souhaitant défiscaliser sans se prendre la tête, il doit y en avoir pas mal. Mais je pense qu'il doit y avoir également des premiers achats, comme dans le reste de Saint Ouen. Plus l'arrivée du 14 va se préciser, plus tu verras emménager des cadres travaillant à Saint Lazare, Cours Saint Emillion, voir autres.
Les partis "traditionnels" de droite comme de gauche se font de grandes illusions sur le vote des électeurs, dont on peut d'ailleurs remarquer depuis pas mal d'années qu'il tourne à la vitesse du vent... Il y a, semble-t-il, de moins en moins de gens avec des convictions politiques "chevillées au corps".

Non, les ouvriers et les employés ne votent pas tous à gauche et les cadres pas tous à droite ; sinon, on ne verrait pas monter de façon aussi dramatique un parti extrême.

Je suis aussi pessimiste que toi sur les motivations de vote, mais globalement c'est malheureusement assez simple d'anticiper le vote, du moins en proche banlieue parisienne. Le Fn est quasi inexistant (du moins il ne pèse pas réellement avec ses autours de 10% max), l'extreme gauche n'existe plus que dans les quelques villes/ quartiers populaire ou anciennement ouvriers et quand ils perdent une ville dans 95% des cas ils la reprennent plus (les 5% restant c'est la jurisprudence Montreuil). Et pour les municipales/régionales bah c'est l'opposition au niveau national qui gagne systématiquement. Les gens aiment haïr ce qu'ils ont élu 3 ans plus tôt.
Pour Saint Ouen c'est encore plus simple, Pour que Delanoy gagne aux prochaines municipales il faut que la gauche soit encore au pouvoir et que les francais la sanctionne donc à nouveau. Si la droite gagne les prochaines élections nationales, je met ma main à couper qu'il portera une candidature plutôt au centre (être de droite sera déconseillé à ce moment, comme avoir une étiquette ps aujourd'hui) mais qu'il perdra malgré tout.

Pour ce qui est du vote des ouvriers et des employés (Tu as raison d'ajouter employés car les ouvriers sont une population en voix de disparition), tout à fait il passe de gauche à droite mais reste dans une logique souvent contestataire, votant plutôt extrême.
Les cadres moyens et même sup, contrairement à une idée reçu votent plutôt à gauche ou au centre. Les libéraux votent eux clairement à droite (plus de 70% si je me souvient bien). Mais les indécis représentent une part de plus en plus importante de la population et c'est eux qui voguent au gré des pouvoirs déjà en place
Il semble que les copropriétaires habitants soient une minorité des résidents de La Fabriq et que les défiscalisateurs soient une majorité.

Tu as eu des infos sur ce point?
Bah si c'est le cas, le niveau de loyer qui sera proposé en fait quand même des logements où tout le monde ne pourra pas venir (autour de 1600euros pour un 70m² au vu du prix d'achat). Quelqu'un qui fera le choix de venir là, viendra on peut l'imaginer aussi pour le cadre de vie, donc jouera surement le jeu plus qu'on ne le pense. Attendons de voir et croisons les doigts mais pour ce qui est du stationnement sur le moyen terme, il faudra plus s'inquiéter des futures entreprises sur place. Les habitants du quartier finiront par la prendre la carte (les amendes ca finira par devenir cher, surtout que le prix des amendes est normalement libéralisé en 2018. Il sera après ça fixé par le maire), je suis moins sur pour les employés du coin


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21 Nov 2015 16:06 #28494

C'est exactement ça ... celui qui achète à la fabriq pour y habiter n'est pas un "bobos"... ce que j'appelle les "bobos" ce sont ceux qui y mettent de l'argent pour défiscaliser en pinel ou autre ... et ils viendront jamais habiter à St-ouen et font grimper les prix. En autre, ce sont des bobos éligible bourgeois ... voir deviennent bourgeois avec quelques années de cet achat.

D'après ce que l'on m'a dit au bureau de vente, le nombre de logements à destination des investisseurs est limité à 20 % du programme, les 80 % restants étant réservés aux propriétaires occupants ou ne louant pas dans un cadre défiscalisé. Ce sont les mêmes règles qui étaient applicables à la première tranche.

Rque : vos tentatives pour essayer de catégoriser les gens en bourgeois, bohèmes ou bourgeois non bohèmes me paraissent très théoriques et au final assez comiques :)


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21 Nov 2015 17:31 #28497

Donc actuellement 80% des biens ont été vendus à des particuliers ou les 80% sonc ce qu'on est censé atteindre à la fin? (avec le risque que tout les bien dejà vendu soient ceux pour investisseurs)


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21 Nov 2015 20:21 #28499

Bonsoir,
je suis d'accord avec toi Morgane , pas bobo pour un sou nous sommes séduit , nous y sommes allés et nous avons comme projet d'acheter si tout va bien .

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